1
00:00:21,480 --> 00:00:24,160
io

2
00:00:24,279 --> 00:00:27,800
volevo volevo chiedere una cosa

3
00:00:27,800 --> 00:00:30,519
che ritorna

4
00:00:30,519 --> 00:00:33,559
che volta deo sempre con

5
00:00:33,559 --> 00:00:39,078
cagg a questo problema dei rapporti tra

6
00:00:39,280 --> 00:00:42,440
l'identità identità Della Persona cui tu

7
00:00:42,440 --> 00:00:45,239
di cui tu parlavi prima

8
00:00:45,239 --> 00:00:48,239
e l'identità delle

9
00:00:48,239 --> 00:00:50,920
Culture Il contesto Il contesto

10
00:00:50,920 --> 00:00:53,879
Della ambiente

11
00:00:53,879 --> 00:00:56,879
ure Il contesto Della società in

12
00:00:56,879 --> 00:01:00,320
Generale tu prima dicevi che vorresti

13
00:01:00,320 --> 00:01:05,000
essere gente non numo essere gente e

14
00:01:05,000 --> 00:01:07,880
numero ritornando al discorso

15
00:01:07,880 --> 00:01:11,640
dell'uso dei mezzi tecnologici Della

16
00:01:11,640 --> 00:01:15,720
comunicazione di massa che stata spesso

17
00:01:15,720 --> 00:01:18,840
molto di manipolazione di mass manipol

18
00:01:18,840 --> 00:01:21,360
di Massa comunione comunicazione tu

19
00:01:21,360 --> 00:01:24,439
Pensi che per essere gente evidentemente

20
00:01:24,439 --> 00:01:28,920
ci vuole una comunicazione autentica fra

21
00:01:28,920 --> 00:01:33,520
identità una com autentica tra entra

22
00:01:33,520 --> 00:01:37,799
identità TR ent entra

23
00:01:37,799 --> 00:01:40,320
identità i mezzi di comunicazione di

24
00:01:40,320 --> 00:01:46,560
massa cio comun possono favorire

25
00:01:46,560 --> 00:01:48,320
comunicazione

26
00:01:48,320 --> 00:01:52,079
tra quindi l'uso la partecipazione

27
00:01:52,079 --> 00:01:57,719
poi tra tra diverse persone

28
00:02:00,280 --> 00:02:03,640
eu eu creio eu creio que é possível veja

29
00:02:03,640 --> 00:02:06,079
bem essa esta é uma

30
00:02:06,079 --> 00:02:09,160
questão e primordialmente política

31
00:02:09,160 --> 00:02:11,200
primordialmente política primariamente

32
00:02:11,200 --> 00:02:13,080
política e secundariamente técnica

33
00:02:13,080 --> 00:02:15,560
secundariamente

34
00:02:15,560 --> 00:02:19,920
técnica se houver se houver uma uma

35
00:02:19,920 --> 00:02:23,160
decisão política

36
00:02:23,160 --> 00:02:25,360
política para

37
00:02:25,360 --> 00:02:29,160
orientar o o meio de comunicação a nesse

38
00:02:29,160 --> 00:02:31,280
sentido

39
00:02:31,280 --> 00:02:32,920
daí em diante a questão vai ser

40
00:02:32,920 --> 00:02:35,760
resolvida pelos

41
00:02:36,400 --> 00:02:38,959
técnicos que não são

42
00:02:38,959 --> 00:02:41,440
neutros

43
00:02:41,440 --> 00:02:44,040
neutros mas aí não há dúvida nenhuma de

44
00:02:44,040 --> 00:02:45,800
que você

45
00:02:45,800 --> 00:02:47,360
encontrará

46
00:02:47,360 --> 00:02:49,840
encontrar

47
00:02:49,840 --> 00:02:53,319
caminh para para

48
00:02:53,319 --> 00:02:57,319
provocar aosta

49
00:03:02,280 --> 00:03:06,840
tect o telespectador vem sendo

50
00:03:06,840 --> 00:03:12,239
passivo na medida em que a ideologia

51
00:03:12,400 --> 00:03:16,200
dominante que está no centro do

52
00:03:16,200 --> 00:03:20,440
poder sobre os meios de comunicação

53
00:03:20,440 --> 00:03:25,440
qu quer dizer quanto mais passiva for a

54
00:03:25,440 --> 00:03:32,000
gente tanto mais o domni domina em

55
00:03:32,360 --> 00:03:34,680
P quanto mais

56
00:03:34,680 --> 00:03:36,760
inquieta for a

57
00:03:36,760 --> 00:03:42,400
gente tanto menos pode o poder dormir

58
00:03:42,400 --> 00:03:45,280
dmir é

59
00:03:45,280 --> 00:03:48,080
então isso é antigo

60
00:03:48,080 --> 00:03:54,239
né Muito velho isso os romanos sabiam

61
00:03:55,280 --> 00:03:59,200
disso então eu acho que eu penso Por

62
00:03:59,200 --> 00:04:02,040
exemplo dei eu dei primeiro o exemplo

63
00:04:02,040 --> 00:04:04,879
dos clubes que a gente podia mas por

64
00:04:04,879 --> 00:04:06,239
outro

65
00:04:06,239 --> 00:04:11,159
lado eu acho que a gente de esquerda é

66
00:04:11,159 --> 00:04:12,560
preciso ter cuidado depois com a

67
00:04:12,560 --> 00:04:15,200
gravação

68
00:04:16,880 --> 00:04:22,360
disso gração is não aí é dela

69
00:04:22,360 --> 00:04:26,240
digo não continu pode dout S

70
00:04:26,240 --> 00:04:28,720
simplesmente dizendo que é interessante

71
00:04:28,720 --> 00:04:32,080
ter ter cuidado porque por exemplo eu

72
00:04:32,080 --> 00:04:34,919
vou dizer agora uma coisa que que que é

73
00:04:34,919 --> 00:04:36,759
uma espécie assim

74
00:04:36,759 --> 00:04:40,639
de é uma abertura por exemplo eu digo eu

75
00:04:40,639 --> 00:04:43,800
acho que nós de esquerda que nós de

76
00:04:43,800 --> 00:04:46,560
sinistra deveríamos

77
00:04:46,560 --> 00:04:49,759
doem tanto quanto

78
00:04:49,759 --> 00:04:55,919
P quo que entrar nos mais diferentes

79
00:04:55,919 --> 00:05:00,400
espaços técnicos de poder

80
00:05:00,400 --> 00:05:02,160
e do Poder

81
00:05:02,160 --> 00:05:07,800
burguês para miná por

82
00:05:07,800 --> 00:05:11,400
baixo para mim uma das táticas

83
00:05:11,400 --> 00:05:15,639
nossas é a ocupação dos

84
00:05:15,639 --> 00:05:18,319
espaços

85
00:05:18,319 --> 00:05:20,880
polític da veia

86
00:05:20,880 --> 00:05:26,360
talpa TPA anim que come a terra come é

87
00:05:26,360 --> 00:05:29,800
exato entende evidentemente que isso

88
00:05:29,800 --> 00:05:32,240
tambm é

89
00:05:32,240 --> 00:05:36,039
risco porque muitos de

90
00:05:36,039 --> 00:05:40,720
nós terminamos gostando do

91
00:05:40,720 --> 00:05:43,720
espaç

92
00:05:44,840 --> 00:05:48,759
a mas esse risco a gente tem que

93
00:05:48,759 --> 00:05:54,000
correr não e por exemplo agora eu disse

94
00:05:54,000 --> 00:05:56,720
não a imprensa por ISO que eu

95
00:05:56,720 --> 00:06:01,440
peo que eu que eu não sou

96
00:06:01,440 --> 00:06:04,960
Sec no sentido

97
00:06:05,639 --> 00:06:11,400
tradal eu estou num certo lugar do

98
00:06:12,800 --> 00:06:18,919
Poder semito nenhum me amarrar a

99
00:06:21,319 --> 00:06:26,520
ele quer dizer eu eu

100
00:06:27,720 --> 00:06:30,120
criticar mudar

101
00:06:30,120 --> 00:06:32,599
transformá-lo transformá-lo não para

102
00:06:32,599 --> 00:06:36,840
ficar restar é então eu acho que Vamos

103
00:06:36,840 --> 00:06:40,560
admitir se nós pudéssemos contar com um

104
00:06:40,560 --> 00:06:44,840
corpo de especialistas na

105
00:06:44,840 --> 00:06:48,680
imprensa rádios n televisões

106
00:06:48,680 --> 00:06:52,319
uma coisa aliás que o Partido Comunista

107
00:06:52,319 --> 00:06:57,400
pensa Partio comista sempre sou

108
00:06:58,520 --> 00:07:03,120
fazer de ter sempre gente agora correr o

109
00:07:03,120 --> 00:07:05,240
risco de que eu falei É

110
00:07:05,240 --> 00:07:07,199
verdade

111
00:07:07,199 --> 00:07:10,000
que entra e e

112
00:07:10,000 --> 00:07:16,199
fica gust gusto é gostoso mas mas esse é

113
00:07:16,199 --> 00:07:18,319
um outro aspecto é uma outra forma de

114
00:07:18,319 --> 00:07:21,160
luta outra forma quer dizer você não tem

115
00:07:21,160 --> 00:07:23,400
evidentemente que um Vamos admitir assim

116
00:07:23,400 --> 00:07:26,560
um artista um homem de televisão ou uma

117
00:07:26,560 --> 00:07:28,720
mulher que cuida de um programa por

118
00:07:28,720 --> 00:07:31,919
exemplo que participa ou que cuida mesmo

119
00:07:31,919 --> 00:07:34,520
que dirige não

120
00:07:34,520 --> 00:07:37,919
e ela tem um um

121
00:07:37,919 --> 00:07:40,680
limite Não não pode ultrapassar porque

122
00:07:40,680 --> 00:07:43,319
sen não perde o

123
00:07:43,319 --> 00:07:45,039
emprego

124
00:07:45,039 --> 00:07:49,400
mas pode que daqui para

125
00:07:50,360 --> 00:07:55,120
aqui ela possa fazer algumas

126
00:07:55,120 --> 00:08:00,080
coisas no sentido de de de desafiar

127
00:08:00,080 --> 00:08:02,840
eu conheço no Brasil no Brasil há há uma

128
00:08:02,840 --> 00:08:06,599
meia dúzia de gente nas televisões

129
00:08:06,599 --> 00:08:08,960
que que faz

130
00:08:08,960 --> 00:08:12,440
isso não que faz programas mais vivos

131
00:08:12,440 --> 00:08:14,639
programas mais

132
00:08:14,639 --> 00:08:18,080
críticos que que desafio mais o

133
00:08:18,080 --> 00:08:19,759
o

134
00:08:19,759 --> 00:08:22,680
agora talvez chegue um dia em que a

135
00:08:22,680 --> 00:08:23,520
gente

136
00:08:23,520 --> 00:08:26,960
tenha Por exemplo agora na prefeitura de

137
00:08:26,960 --> 00:08:30,120
São Paulo nós Municipalidade

138
00:08:30,120 --> 00:08:33,679
já a lutar para ter uma emissora de

139
00:08:33,679 --> 00:08:36,519
televisão para ter uma emissora de

140
00:08:36,519 --> 00:08:40,679
rádio e para fundar um

141
00:08:40,839 --> 00:08:44,039
banco banca

142
00:08:44,039 --> 00:08:48,600
Municipal se a gente tiver uma banca na

143
00:08:48,600 --> 00:08:51,279
municipalidade de São Paulo a gente

144
00:08:51,279 --> 00:08:55,040
evita uma série de

145
00:08:55,360 --> 00:09:00,640
perdas não que a gente tá tendo hoje

146
00:09:03,160 --> 00:09:09,079
uma agência e precis de uma estação de

147
00:09:10,519 --> 00:09:14,640
televisão não tem não temos esse poder

148
00:09:14,640 --> 00:09:16,160
Estamos

149
00:09:16,160 --> 00:09:21,519
nas siamo Nelle mani delle tante

150
00:09:30,279 --> 00:09:34,920
tão então aí nós vamos ter de dar uma

151
00:09:34,920 --> 00:09:39,360
orientação política totalmente

152
00:09:39,360 --> 00:09:42,360
dier

153
00:09:47,640 --> 00:09:53,040
emor dif inclus opinião

154
00:09:53,040 --> 00:09:57,040
pblica domestic

155
00:09:59,800 --> 00:10:04,719
pela pelo estilo da televisão

156
00:10:04,880 --> 00:10:09,079
dominante e a Tend diz gosta

157
00:10:09,079 --> 00:10:12,079
no Dire Che Non c' piacere Che Non piace

158
00:10:12,079 --> 00:10:14,479
Il nuovo

159
00:10:16,680 --> 00:10:19,560
Stile pod

160
00:10:19,560 --> 00:10:21,079
pblico

161
00:10:21,079 --> 00:10:22,959
emiss che

162
00:10:22,959 --> 00:10:27,440
usa se ha qui po politico emittente reti

163
00:10:27,440 --> 00:10:29,880
radio reti

164
00:10:29,880 --> 00:10:31,800
vicine ag enti locali se non

165
00:10:31,800 --> 00:10:36,040
direttamente gesti Dal potere

166
00:10:36,440 --> 00:10:39,160
amministrativo l'esperienza delle Radio

167
00:10:39,160 --> 00:10:42,720
cosd libere stata quasi bloccata da una

168
00:10:42,720 --> 00:10:46,120
serie di di leggi e anche Dalle

169
00:10:46,120 --> 00:10:48,000
difficoltà economiche

170
00:10:48,000 --> 00:10:51,480
poi S

171
00:10:51,800 --> 00:10:54,800
esperienza

172
00:10:55,680 --> 00:10:59,680
par diffic

173
00:10:59,800 --> 00:11:03,560
particolare essendo particolare

174
00:11:03,560 --> 00:11:07,480
tende domin pubit esatto esatto cio c'

175
00:11:07,480 --> 00:11:09,839
stato un momento di grossa conflitual

176
00:11:09,839 --> 00:11:12,680
sociale del grande conflitto sociale in

177
00:11:12,680 --> 00:11:16,360
cui venuto fuori in maniera molto forte

178
00:11:16,360 --> 00:11:18,240
la proposta di una comunicazione

179
00:11:18,240 --> 00:11:20,800
antagonista come proposta antagonista

180
00:11:20,800 --> 00:11:22,560
alternativa altiva che un problema di

181
00:11:22,560 --> 00:11:25,399
Forza politica di intelligenze e un

182
00:11:25,399 --> 00:11:27,120
problema anche di disponibilità

183
00:11:27,120 --> 00:11:29,600
Economica disponibilità Economica su

184
00:11:29,600 --> 00:11:32,240
questo Il potere ti Vince sempre ma tipo

185
00:11:32,240 --> 00:11:37,480
di su Poter sempre voltare

186
00:11:38,240 --> 00:11:42,720
esat GLI volevo fare una

187
00:11:45,639 --> 00:11:48,560
domanda qui si va Avanti all'infinito

188
00:11:48,560 --> 00:11:51,959
perché Il discorso affascinante per si

189
00:11:51,959 --> 00:11:54,959
parte da esperienze da Culture diverse

190
00:11:54,959 --> 00:11:56,920
per cui per quanto ci Sia la base

191
00:11:56,920 --> 00:12:01,240
differente la dis in quanto a cultura

192
00:12:02,519 --> 00:12:06,200
per certi versi I discorsi che che fa

193
00:12:06,200 --> 00:12:09,839
Lui Mi sembrano ingenui

194
00:12:09,920 --> 00:12:13,920
no no per magari sono io scontata Nel

195
00:12:13,920 --> 00:12:17,199
Dire queste cose no io per esempio non

196
00:12:17,199 --> 00:12:19,639
Credo Nella possibilità di stare dentro

197
00:12:19,639 --> 00:12:23,880
le istituzioni e di potere

198
00:12:28,160 --> 00:12:31,800
cambiar Tut buona fede e rispetto per

199
00:12:31,800 --> 00:12:33,760
Nel momento in cui tu dici io sto

200
00:12:33,760 --> 00:12:37,399
dall'interno no come se fosse una spia

201
00:12:37,399 --> 00:12:40,440
del popolo all'interno dell' istituzione

202
00:12:40,440 --> 00:12:43,639
Borghese per trasformar allora I rischi

203
00:12:43,639 --> 00:12:46,839
sono Due o Che cambi tu no e Che Il

204
00:12:46,839 --> 00:12:50,000
potere ti cambia o Che tu hai una grossa

205
00:12:50,000 --> 00:12:55,600
Forza d'appoggio dall'estero no

206
00:13:00,199 --> 00:13:03,839
Forza esteri che ti appoggia per potere

207
00:13:03,839 --> 00:13:08,279
creare D conflitual Tà Il Poter render

208
00:13:08,279 --> 00:13:11,639
GLI La Vita poi impossibile no ora qui

209
00:13:11,639 --> 00:13:14,600
ci sono I problemi dei metodi usati tu

210
00:13:14,600 --> 00:13:17,199
poco fa mi sembra che hai detto che

211
00:13:17,199 --> 00:13:21,040
comunque in politica nessuna forma di

212
00:13:21,040 --> 00:13:23,120
intervento va

213
00:13:23,120 --> 00:13:27,120
esclusa e bisogna prendere in

214
00:13:27,120 --> 00:13:31,120
considerazione la possibilità

215
00:13:31,880 --> 00:13:35,279
interent capito Bene cio una

216
00:13:35,279 --> 00:13:38,279
possibilità cos considerate in termini

217
00:13:38,279 --> 00:13:39,680
teorici

218
00:13:39,680 --> 00:13:41,800
all'interno

219
00:13:41,800 --> 00:13:46,639
possib in teoric Claro teorico che poi

220
00:13:46,639 --> 00:13:49,120
pratico le condizioni

221
00:13:49,120 --> 00:13:52,880
sono possibili no poi l'altra

222
00:13:52,880 --> 00:13:55,959
contraddizione che veniva

223
00:13:57,199 --> 00:14:01,040
fuori di

224
00:14:01,320 --> 00:14:04,800
Caren d' analisi materialista Sia

225
00:14:04,800 --> 00:14:07,199
soprattutto in

226
00:14:07,199 --> 00:14:10,240
occidente mentre in America Latina la

227
00:14:10,240 --> 00:14:12,320
possibilità e Ancora attuale

228
00:14:12,320 --> 00:14:14,920
dell'analisi

229
00:14:15,279 --> 00:14:19,199
materialista ma io

230
00:14:20,959 --> 00:14:23,279
Maggiore Ecco poi mi sembrava che

231
00:14:23,279 --> 00:14:28,720
negasse completamente la possibilità di

232
00:14:29,160 --> 00:14:31,680
che negasse ho capito Male io che

233
00:14:31,680 --> 00:14:34,079
negasse completamente invece una

234
00:14:34,079 --> 00:14:37,240
possibilità di analisi leninista che io

235
00:14:37,240 --> 00:14:39,600
poi vedo come continuazione dell'analisi

236
00:14:39,600 --> 00:14:43,680
marcisa no non nego non nego totalmente

237
00:14:43,680 --> 00:14:46,440
analisi leninista Che neg Non nega

238
00:14:46,440 --> 00:14:48,839
totalmente all'analisi denista ci che

239
00:14:48,839 --> 00:14:51,880
nega o Che nego a

240
00:14:51,880 --> 00:14:53,600
immobil

241
00:14:53,600 --> 00:14:56,839
di Max di

242
00:14:56,839 --> 00:15:00,279
Lenin questo

243
00:15:00,279 --> 00:15:02,040
porque para ser bom

244
00:15:02,040 --> 00:15:08,719
marxista marist não pode divinizar Marx

245
00:15:09,639 --> 00:15:14,079
divil É ISO imobilização não quer

246
00:15:14,079 --> 00:15:17,079
dizer

247
00:15:17,360 --> 00:15:22,000
Lenin escreveu o que

248
00:15:22,759 --> 00:15:26,600
fazer no começo do século

249
00:15:26,600 --> 00:15:31,480
passado século passado no começo 1905

250
00:15:31,480 --> 00:15:35,800
por aí 1905 em

251
00:15:36,279 --> 00:15:40,279
1921 por aí ele fez uma outra edição

252
00:15:40,279 --> 00:15:44,560
do de que fazer como método de

253
00:15:44,560 --> 00:15:49,240
ação e no prefácio ele diz que era

254
00:15:49,240 --> 00:15:51,560
preciso

255
00:15:51,560 --> 00:15:55,720
refazer muita coisa ele mesmo diz agora

256
00:15:55,720 --> 00:15:59,360
como é que é possível

257
00:15:59,399 --> 00:16:01,199
possibile

258
00:16:01,199 --> 00:16:04,199
le

259
00:16:04,240 --> 00:16:07,560
qui America

260
00:16:07,920 --> 00:16:10,440
Latina não

261
00:16:10,440 --> 00:16:15,040
pode entende di À vezes o fenômeno o

262
00:16:15,040 --> 00:16:20,360
mesmoo sto o mesmo a forma

263
00:16:20,360 --> 00:16:24,839
for abord abordar

264
00:16:24,839 --> 00:16:29,079
avin Dev Esso

265
00:16:30,160 --> 00:16:33,040
eu

266
00:16:37,639 --> 00:16:42,880
eu muito fundament m

267
00:16:46,160 --> 00:16:52,560
f che M fondamentale Che Non

268
00:16:58,959 --> 00:17:03,280
com relação a essa coisa eu eu eu

269
00:17:03,280 --> 00:17:06,039
entendo que você não que a gente não

270
00:17:06,039 --> 00:17:08,000
pode

271
00:17:08,000 --> 00:17:11,359
e fazer a mudança da

272
00:17:11,359 --> 00:17:14,720
instituição a instituição a instituição

273
00:17:14,720 --> 00:17:18,120
BG l'istituzione

274
00:17:22,119 --> 00:17:25,280
Mura burguesa da

275
00:17:25,280 --> 00:17:29,000
sociedade Mas acontece que antes

276
00:17:29,000 --> 00:17:33,120
é que que isso é histórico é processual

277
00:17:33,120 --> 00:17:35,400
é e não

278
00:17:35,400 --> 00:17:38,559
mecânico de

279
00:17:39,760 --> 00:17:42,240
process antes que se chega a uma

280
00:17:42,240 --> 00:17:44,240
transformação

281
00:17:44,240 --> 00:17:46,600
radical da sociedade

282
00:17:46,600 --> 00:17:50,280
burguesa você pode

283
00:17:50,280 --> 00:17:52,480
ir

284
00:17:52,480 --> 00:17:56,919
testando fazendo experiências de

285
00:17:56,919 --> 00:18:00,840
mudanç inclusive

286
00:18:04,000 --> 00:18:08,760
aform eu eu sei por exemplo que que não

287
00:18:08,760 --> 00:18:10,720
vou poder

288
00:18:10,720 --> 00:18:14,600
transformar a secretaria de

289
00:18:14,640 --> 00:18:18,000
educação em um organismo

290
00:18:18,000 --> 00:18:19,960
Popular Eu sei

291
00:18:19,960 --> 00:18:22,760
disso mas o que eu também

292
00:18:22,760 --> 00:18:26,080
sei é que depois dos 4

293
00:18:26,080 --> 00:18:30,760
anos que eu passar por lá

294
00:18:30,760 --> 00:18:34,240
vai haver algumas

295
00:18:34,240 --> 00:18:38,000
fundamentais foram descobertas sar

296
00:18:38,000 --> 00:18:41,919
scoperte exemp essa da linguag queste

297
00:18:41,919 --> 00:18:46,880
del linguag Popular popolare vai F

298
00:18:46,880 --> 00:18:50,559
desnuda denari cio andr

299
00:18:50,559 --> 00:18:54,760
scopri então

300
00:18:56,159 --> 00:18:59,559
seo entro in questo problema tivermos

301
00:18:59,559 --> 00:19:03,520
uma uma sociedade socialista quando

302
00:19:03,520 --> 00:19:07,400
socialista eu estaria

303
00:19:08,400 --> 00:19:10,360
atrasando

304
00:19:10,360 --> 00:19:12,840
retardando a chegada da sociedade

305
00:19:12,840 --> 00:19:15,840
socialista socialist ent é que no fundo

306
00:19:15,840 --> 00:19:19,480
a sociedade socialista a revolução

307
00:19:19,480 --> 00:19:24,440
socialista se forja se forma é no corpo

308
00:19:24,440 --> 00:19:27,720
da sociedade burguesa e não fora e não

309
00:19:27,720 --> 00:19:30,720
fora tá entendendo quer dizer quando é

310
00:19:30,720 --> 00:19:35,080
de repente um dia o corpo burguês eh tá

311
00:19:35,080 --> 00:19:40,918
tão débil S que que se acaba

312
00:19:41,799 --> 00:19:44,880
cormin é e quando o o problema por

313
00:19:44,880 --> 00:19:47,799
exemplo é é interessante ver como

314
00:19:47,799 --> 00:19:52,200
inclusive as as revoluções que se dão as

315
00:19:52,200 --> 00:19:57,280
revoluções que se dão e em pleno eu não

316
00:19:57,280 --> 00:20:00,799
diria pleno mas em um momento de Poder

317
00:20:00,799 --> 00:20:02,960
da burguesia

318
00:20:02,960 --> 00:20:05,720
grande que houve houve uma queda de

319
00:20:05,720 --> 00:20:07,919
hegemonia e mudou

320
00:20:07,919 --> 00:20:10,280
rapidamente a

321
00:20:10,280 --> 00:20:11,799
transição

322
00:20:11,799 --> 00:20:15,080
transe transição é

323
00:20:15,080 --> 00:20:17,320
longao

324
00:20:17,320 --> 00:20:21,440
difícil é é muito mais difícil é muito

325
00:20:21,440 --> 00:20:24,039
difícil então eu acho que essas

326
00:20:24,039 --> 00:20:27,720
coisas a gente a gente prec tá com elas

327
00:20:27,720 --> 00:20:30,640
mais ou menos

328
00:20:31,320 --> 00:20:34,080
se questo bisogna chi

329
00:20:34,080 --> 00:20:39,679
e tanto quanto gente poss minando tanto

330
00:20:39,679 --> 00:20:42,520
gente

331
00:20:56,520 --> 00:21:00,600
min muito frio

332
00:21:04,159 --> 00:21:08,280
Ancora una decina di minuti non di

333
00:21:17,200 --> 00:21:19,880
poss question

334
00:21:19,880 --> 00:21:24,039
dellaz non violen

335
00:21:31,159 --> 00:21:34,760
rivolgo che a Lui ao che poi faccia Lui

336
00:21:34,760 --> 00:21:37,279
la Regia in questi

337
00:21:37,279 --> 00:21:39,880
ultimi sono cose

338
00:21:39,880 --> 00:21:42,159
fondamentali no Nel senso c' poco da da

339
00:21:42,159 --> 00:21:47,840
f da Regia 10 minuti c' questo tema

340
00:21:48,240 --> 00:21:51,120
oppure suo tema all'interno di questa

341
00:21:51,120 --> 00:21:54,039
esperienza religiosa se possibile fare

342
00:21:54,039 --> 00:21:55,720
un esperienza di trasformazione

343
00:21:55,720 --> 00:21:59,600
all'interno Della Chiesa violenta o

344
00:21:59,600 --> 00:22:00,840
proprio all'interno stesso

345
00:22:00,840 --> 00:22:05,199
dell'esperienza relig Della Chiesa nunal

346
00:22:13,799 --> 00:22:20,158
domand tu pui form

347
00:22:25,200 --> 00:22:28,679
direttamente Andrea chiedeva

348
00:22:28,679 --> 00:22:30,840
professore Andre

349
00:22:30,840 --> 00:22:34,960
canar Andre rapporto tra violenza e non

350
00:22:34,960 --> 00:22:38,720
violenza educ esperienza educativa

351
00:22:38,720 --> 00:22:40,679
repressiva n esperienza

352
00:22:40,679 --> 00:22:43,679
educativa e io

353
00:22:43,679 --> 00:22:47,559
aggiungo Il rapporto violenza e non

354
00:22:47,559 --> 00:22:50,120
violenza voi saranno molteplici

355
00:22:50,120 --> 00:22:52,840
all'interno dell'esperienza religiosa

356
00:22:52,840 --> 00:22:55,760
esperienza de grese pare Nel Sud America

357
00:22:55,760 --> 00:23:00,440
Sia una delle Sud

358
00:23:00,559 --> 00:23:05,640
condizionamento M che esistono no che F

359
00:23:05,640 --> 00:23:08,360
per l'in flusso e Il peso che ha la

360
00:23:08,360 --> 00:23:10,919
Chiesa e peso che ha l'esperienza

361
00:23:10,919 --> 00:23:12,799
religiosa delle

362
00:23:12,799 --> 00:23:14,679
popolazioni

363
00:23:14,679 --> 00:23:17,320
pooles Bassa EC

364
00:23:17,320 --> 00:23:22,640
no popolare sass popol Che Non solamente

365
00:23:22,640 --> 00:23:25,240
par Della Chiesa cattolica ma per esio

366
00:23:25,240 --> 00:23:26,480
delle

367
00:23:26,480 --> 00:23:30,000
chiese chiamiamo le Sette

368
00:23:30,000 --> 00:23:31,840
non sol una esperienza da gresa

369
00:23:31,840 --> 00:23:35,480
cattolica ma molto determinanti anche

370
00:23:35,480 --> 00:23:36,960
proprio per l'esperienza dell'educazione

371
00:23:36,960 --> 00:23:39,360
che Viene trasmessa attraverso

372
00:23:39,360 --> 00:23:40,440
l'educazione

373
00:23:40,440 --> 00:23:44,720
che potere culturale veramente inferiore

374
00:23:44,720 --> 00:23:48,240
a quello che I singoli Pastori I singoli

375
00:23:48,240 --> 00:23:49,919
preti sanno dare in Tutti I centri

376
00:23:49,919 --> 00:23:53,400
addirittura del brasile dell'america

377
00:23:54,960 --> 00:23:57,440
latinaa dicotomia Noa

378
00:23:57,440 --> 00:23:59,559
possibilità para igreja também para

379
00:23:59,559 --> 00:24:03,279
educação geral é violência ol eu acho eu

380
00:24:03,279 --> 00:24:07,200
acho o seguinte que

381
00:24:07,440 --> 00:24:11,679
e toda vez que eu penso em em violência

382
00:24:11,679 --> 00:24:16,120
o que o que me falam em

383
00:24:16,240 --> 00:24:17,799
violência

384
00:24:17,799 --> 00:24:22,720
e e eu eu procuro

385
00:24:25,320 --> 00:24:29,200
entender percebo que

386
00:24:29,200 --> 00:24:32,480
para que para que entenda a

387
00:24:32,480 --> 00:24:36,960
violência eu preciso fazer umas

388
00:24:38,919 --> 00:24:43,200
perguntas e e as perguntas são são as

389
00:24:43,200 --> 00:24:46,919
seguintes violência de

390
00:24:46,919 --> 00:24:50,120
quem contra quem

391
00:24:50,120 --> 00:24:54,439
cont violência

392
00:24:54,600 --> 00:24:58,760
para E aí então eu saio de uma

393
00:24:58,760 --> 00:25:02,240
compreensão mais metafísica da violência

394
00:25:02,240 --> 00:25:04,640
e uma compreensão metafísica eu eu saio

395
00:25:04,640 --> 00:25:09,520
é eu deixo não uma compreensão mais

396
00:25:09,520 --> 00:25:12,080
metafísica e venho para uma compreensão

397
00:25:12,080 --> 00:25:14,960
mais histórica compreensão hisória da

398
00:25:14,960 --> 00:25:18,520
violência viol concreta quer dizer nesse

399
00:25:18,520 --> 00:25:21,960
momento não me interessa definir momento

400
00:25:21,960 --> 00:25:24,600
não me interessa o conceito de

401
00:25:24,600 --> 00:25:27,320
violência nesse momento me interessa

402
00:25:27,320 --> 00:25:32,200
descobrir quem é violento é violent quem

403
00:25:32,200 --> 00:25:34,480
inaugura a

404
00:25:34,480 --> 00:25:37,960
violência e para que e

405
00:25:37,960 --> 00:25:41,360
Por ora quando eu faço essa

406
00:25:41,360 --> 00:25:44,399
pergunta eu descubro uma coisa

407
00:25:44,399 --> 00:25:47,080
óbvia que eu que eu descrevi na na

408
00:25:47,080 --> 00:25:48,760
Pedagogia do

409
00:25:48,760 --> 00:25:53,279
Oprimido é que até hoje na história das

410
00:25:53,279 --> 00:25:56,640
mulheres e dos

411
00:25:56,640 --> 00:26:03,159
homens nunca os oprimidos começaram a

412
00:26:04,760 --> 00:26:06,760
opressão

413
00:26:06,760 --> 00:26:09,760
nunca

414
00:26:10,399 --> 00:26:15,640
nunca iniciaram o fenômeno da

415
00:26:15,640 --> 00:26:19,080
opressão quer dizer os oprimidos nunca

416
00:26:19,080 --> 00:26:22,960
foram os que criaram a

417
00:26:22,960 --> 00:26:28,000
opressão eles pelo contrário

418
00:26:30,520 --> 00:26:35,080
do feno feno então a violência se dá e

419
00:26:35,080 --> 00:26:40,080
se deu Contra Eles

420
00:26:40,080 --> 00:26:43,960
cont cont então a violência

421
00:26:43,960 --> 00:26:50,760
deles ess é é autodefesa é autodifesa

422
00:26:50,919 --> 00:26:55,480
a do outros que é

423
00:26:55,640 --> 00:26:57,240
violência

424
00:26:57,240 --> 00:27:01,240
aosta violentados não é violência ela é

425
00:27:01,240 --> 00:27:03,520
do ponto de vista como é que eu diria

426
00:27:03,520 --> 00:27:07,919
puramente muscular vamente muscular

427
00:27:07,919 --> 00:27:11,000
puramente físico mas do ponto de vista

428
00:27:11,000 --> 00:27:14,799
teórico do ponto de vista Espiritual do

429
00:27:14,799 --> 00:27:17,960
ponto de vista ético ético ela é

430
00:27:17,960 --> 00:27:21,360
autodefesa auta é autodefesa por exemplo

431
00:27:21,360 --> 00:27:24,520
se você Vamos admitir que o o Michael O

432
00:27:24,520 --> 00:27:28,640
Michael é Tyson esse campeão do mundo

433
00:27:28,640 --> 00:27:30,559
Tyson tyon

434
00:27:30,559 --> 00:27:34,159
Tyson me me ameaça nessa sala para bater

435
00:27:34,159 --> 00:27:36,799
em mim se eu tenho um

436
00:27:36,799 --> 00:27:39,760
revólver E se eu não tenho uma porta

437
00:27:39,760 --> 00:27:41,200
para

438
00:27:41,200 --> 00:27:44,600
fugir eu mato Michael

439
00:27:44,600 --> 00:27:48,000
Tyson mas eu me

440
00:27:48,000 --> 00:27:52,559
defendi ou eu matava ou ele me

441
00:27:52,840 --> 00:27:57,200
matava as classes populares os povos

442
00:27:57,200 --> 00:28:00,120
oprimidos

443
00:28:00,679 --> 00:28:05,640
chegam a um momento em que ou

444
00:28:05,640 --> 00:28:07,279
respondem

445
00:28:07,279 --> 00:28:11,919
assim ou não se libertam ou não se

446
00:28:11,919 --> 00:28:14,440
Liber então é por isso que eu

447
00:28:14,440 --> 00:28:19,760
disse que todo processo de

448
00:28:19,960 --> 00:28:21,559
libertação

449
00:28:21,559 --> 00:28:23,240
individual

450
00:28:23,240 --> 00:28:28,240
grupal social de país para país

451
00:28:28,240 --> 00:28:29,880
é um ato

452
00:28:29,880 --> 00:28:33,360
político eminentemente político cheio de

453
00:28:33,360 --> 00:28:35,480
Psicologia cheio de

454
00:28:35,480 --> 00:28:38,120
Antropologia cheio de Filosofia de

455
00:28:38,120 --> 00:28:42,600
ideologia disso daquilo mas é político

456
00:28:42,600 --> 00:28:47,080
polí com prováveis

457
00:28:47,080 --> 00:28:51,279
momentos de atrito pessoal

458
00:28:51,279 --> 00:28:54,360
físico é assim a libertação das mulheres

459
00:28:54,360 --> 00:28:56,039
é assim

460
00:28:56,039 --> 00:28:59,880
também é assim também a libertação dos

461
00:28:59,880 --> 00:29:02,519
povos é assim a libertação dos

462
00:29:02,519 --> 00:29:05,679
colonizados é

463
00:29:05,799 --> 00:29:08,399
assim

464
00:29:08,399 --> 00:29:11,959
politicamente de vez em

465
00:29:12,360 --> 00:29:16,559
quando então e é isso que que tem agora

466
00:29:16,559 --> 00:29:18,519
por exemplo a imprensa

467
00:29:18,519 --> 00:29:24,320
burguesa tem explorado ao máximo a a

468
00:29:24,320 --> 00:29:28,519
prefeita lua herina

469
00:29:28,519 --> 00:29:31,200
porque numa entrevista de

470
00:29:31,200 --> 00:29:34,000
televisão perguntaram a ela a senhora

471
00:29:34,000 --> 00:29:35,919
acha

472
00:29:35,919 --> 00:29:39,919
senora que o PT que o partido dos

473
00:29:39,919 --> 00:29:44,240
trabalhadores vai agora fazer o

474
00:29:44,240 --> 00:29:46,880
socialismo e ela disse

475
00:29:46,880 --> 00:29:50,120
não porque isso foi uma vitória

476
00:29:50,120 --> 00:29:52,960
passageira de uma

477
00:29:52,960 --> 00:29:56,559
eleição e não é com eleições assim que a

478
00:29:56,559 --> 00:29:59,159
gente faz

479
00:29:59,159 --> 00:30:02,440
faz socialismo E aí o jornalista disse

480
00:30:02,440 --> 00:30:04,760
então a senhora defende a luta

481
00:30:04,760 --> 00:30:08,799
armada senora Def não e ela disse não

482
00:30:08,799 --> 00:30:10,640
não estou dizendo isso estô dizendo é

483
00:30:10,640 --> 00:30:13,320
que não pode fazer socialismo assim

484
00:30:13,320 --> 00:30:16,960
fazer socialismo não quer dizer é a

485
00:30:16,960 --> 00:30:20,000
questão do momento

486
00:30:20,000 --> 00:30:23,720
Provável não que é um momento violento é

487
00:30:23,720 --> 00:30:28,080
um momento violento por que isso por que

488
00:30:28,080 --> 00:30:31,240
por exemplo os milhões de brasileiros

489
00:30:31,240 --> 00:30:33,760
que hoje não comeram

490
00:30:33,760 --> 00:30:37,640
ainda mas que não apenas gostariam de

491
00:30:37,640 --> 00:30:41,440
comer mas tem

492
00:30:45,320 --> 00:30:49,600
direito chega o momento em que eles para

493
00:30:49,600 --> 00:30:54,320
comer vão ter que brigar devo adar

494
00:30:54,320 --> 00:30:55,880
Dev

495
00:30:55,880 --> 00:31:00,559
arrar entrem conflit e aquela

496
00:31:00,559 --> 00:31:04,840
minoria que come muito

497
00:31:05,919 --> 00:31:09,600
bem mas que não tem interesse nenhum

498
00:31:09,600 --> 00:31:15,320
Inclusive inclusive por estreiteza de

499
00:31:15,320 --> 00:31:22,080
m não quer ceder não des não quer vive

500
00:31:22,080 --> 00:31:25,159
matando gente lá no

501
00:31:25,159 --> 00:31:28,440
Brasil chegará o momento em que ess

502
00:31:28,440 --> 00:31:30,480
confito pode

503
00:31:30,480 --> 00:31:34,760
dar para que a mudança fundamental se dê

504
00:31:34,760 --> 00:31:36,320
então aí me

505
00:31:36,320 --> 00:31:39,678
parece que

506
00:31:39,840 --> 00:31:42,519
eticamente as pessoas de

507
00:31:42,519 --> 00:31:47,159
esquerda que que sonham com com essa

508
00:31:47,159 --> 00:31:48,760
mudança

509
00:31:48,760 --> 00:31:54,039
radical que Facilite a gente a ser mais

510
00:31:54,360 --> 00:31:57,960
gente uma questão ética

511
00:31:57,960 --> 00:32:00,720
de trabalhar

512
00:32:00,720 --> 00:32:02,720
para

513
00:32:02,720 --> 00:32:07,880
diminuir o ônus o gasto

514
00:32:07,880 --> 00:32:11,320
social que possa ser provocado pelo

515
00:32:11,320 --> 00:32:13,480
conflito

516
00:32:13,480 --> 00:32:16,679
final eu acho que mais do que isso não

517
00:32:16,679 --> 00:32:19,159
podemos

518
00:32:19,320 --> 00:32:21,720
fazer pelo menos agora no caso

519
00:32:21,720 --> 00:32:24,960
brasileiro é possível que aqui seja mais

520
00:32:24,960 --> 00:32:28,440
fácil isso não e

521
00:32:28,440 --> 00:32:31,880
na Europa já se tem uma uma classe

522
00:32:31,880 --> 00:32:34,240
dominante uma classe

523
00:32:34,240 --> 00:32:38,039
burguesa que que vem

524
00:32:38,039 --> 00:32:43,320
aprendendo a aceitar a alternância de

525
00:32:43,799 --> 00:32:48,639
governo não aceita alternância do

526
00:32:48,639 --> 00:32:53,679
Poder masita aceita já a alternância de

527
00:32:53,679 --> 00:32:56,720
governo no Brasil na América Latina não

528
00:32:56,720 --> 00:33:00,639
se aceita qu é alternan de governo não

529
00:33:00,639 --> 00:33:06,559
altern de de governo entende é que é que

530
00:33:06,559 --> 00:33:10,840
você através do governo pode trabalhar

531
00:33:10,840 --> 00:33:15,199
mais para chegar ao poder mesmo

532
00:33:16,120 --> 00:33:20,159
Eno quer dizer mas eu acho que

533
00:33:20,159 --> 00:33:25,679
que isso me parece muito concreto

534
00:33:26,399 --> 00:33:29,760
muito e

535
00:33:30,240 --> 00:33:32,880
é doloroso que seja assim mas pelo menos

536
00:33:32,880 --> 00:33:36,120
até o fim deste

537
00:33:36,279 --> 00:33:38,880
século eu não

538
00:33:38,880 --> 00:33:41,600
acredito que os

539
00:33:41,600 --> 00:33:43,639
interesses

540
00:33:43,639 --> 00:33:47,679
econômicos em choque chame-se interesses

541
00:33:47,679 --> 00:33:50,039
de classe ou não

542
00:33:50,039 --> 00:33:54,639
deass deass não se resolverão em torno

543
00:33:54,639 --> 00:33:58,039
de uma mesa

544
00:33:58,600 --> 00:34:03,080
tequil o coca-cola o

545
00:34:03,080 --> 00:34:05,519
caipirinha o

546
00:34:05,519 --> 00:34:09,719
grapa ainda não pode ser que no outro

547
00:34:09,719 --> 00:34:12,199
século se discuta

548
00:34:12,199 --> 00:34:15,679
assim e se quer dizer os operários

549
00:34:15,679 --> 00:34:19,159
tenham tomem uma grapa com os patrões e

550
00:34:19,159 --> 00:34:22,560
e eles desistam de ganhar o lucro Mais

551
00:34:22,560 --> 00:34:28,399
valia por hora não não

552
00:34:28,399 --> 00:34:31,359
e questo con Tutto l'ottimismo con Tutto

553
00:34:31,359 --> 00:34:33,799
ottimismo

554
00:34:38,199 --> 00:34:41,638
abbiamo esaurito

555
00:34:42,960 --> 00:34:47,520
come non hanno passaporto